tag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post3198168230063289948..comments2023-10-13T10:08:28.449+02:00Comments on Malthus non aveva poi tutti i torti!: Gli elefanti di Jay Forrester.Luca Pardihttp://www.blogger.com/profile/06202676367484051319noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-14002398092831641802014-03-22T12:28:35.001+01:002014-03-22T12:28:35.001+01:00Al secondo intervento - domanda di Tommaso, Cosa s...Al secondo intervento - domanda di Tommaso, Cosa sia possibile fare oggi, rispondo su piu' livelli:<br />1) ZOMBIES" Temo che siamo dei morti che camminano e che non se ne sono ancora accorti. <br />Come fa nei cartoni animati Wile Coyote, siamo gia' sospesi sul vuoto, ma non ci siamo ancora accorti che precipitiamo. https://www.youtube.com/watch?v=LoCOOQKu9Ss <br /> Il momento di agire alla grande sulla limitazione delle nascite era quando usci' Limits of Growth<br />Quattro decenni fa ed a 4 miliardi di popolazione in meno. Ma cristianisti ed islamisti non vollero (ed anche comunisti si accodarono, sperando nel tanto peggio tanto meglio e tanto prima la mitica rivoluzione mondiale risolutiva di tutto).<br /><br /> 2) Eliminare drasticamente le emissioni di gas serra per esempio diminuendole del 10 % annuo. <br />Comporterebbe milioni di morti nei paesi piu' dipendenti dal carbone, a cominciare dalla Cina, ma anche nei paesi piu' dipendenti da idrocarburi petroli e gas. Si tratterebbe di quantita' di morti di almeno un ordine numerico inferiore, ma inizierebbero a morire di fame e di servizi tagliati prima che si muoia a milionate per cambiamento climatico per cui e' una soluzione che nessun politico potra' mai adottare.<br />3) soluzioni tecnologiche per esempio sparare polveri in atmosfera per diminuire la radiazione solare al suolo.<br />A questo punto, per quanto fantascientifiche e dubbie mi sembrano RELATIVAMENTE alle altre le speranze e le possibilita' meno assurde rimaste, in quanto le sole capaci forse di ottenere sostegno politico.<br />Certo servirebbe comunque anche iniziare prontamente un drastico piano di limitazione delle nascite e diminuzione dei consumi e sprechi individuali.<br />4) Ma piu' probabilmente saranno le guerre per le risorse che cominceranno a ridurre i numeri, poi le carestie e le epidemie. Insomma i soliti Cavalieri dell' Apocalisse faranno il lavoro sporco del riequilibrio visto che la ragione umana da 40 anni latita. Marcus Prometheushttps://www.blogger.com/profile/17836644079879722147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-32721756969823852562014-03-22T11:43:24.745+01:002014-03-22T11:43:24.745+01:00Al primo commento di Tommaso rispondo: La fame sis...Al primo commento di Tommaso rispondo: La fame sistematica (= non come momento di carestia straordinaria) significa che a quel livello di tecnologia e risorse naturali, in quel luogo c'e' sovrappopolazione rispetto alle possibilita', e questo puo' avvenire indifferentemente dal numero di persone per km quadrato di quella zona, altissimo o bassissimo che sia. In altre parole: E' normalissimo che il Sahara o il Sahel siano da considerare sovrappopolati a livelli di popolazione che per la pianura padana non lo sarebbero, e cosi' e' normale che diversissime cifre di abitanti per km quadrato in epoche diverse e con tecnologie diverse, possano rappresentare situazioni di sovrappopolazione o in altri casi di NON sovrappopolazione.<br />Marcus Prometheushttps://www.blogger.com/profile/17836644079879722147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-43293714636545406142012-02-02T03:35:06.267+01:002012-02-02T03:35:06.267+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.hogan shoes onlinehttp://hogancollezione.net/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-16743664152788047612010-04-08T14:20:33.571+02:002010-04-08T14:20:33.571+02:00La seconda domanda:
Posto che:
- il cambiamento...La seconda domanda:<br /><br />Posto che:<br /> - il cambiamento climatico possa essere proporzionale al prodotto tra la popolazione e la produzione industriale procapite (come sembra proporre Forrester), <br /> - la popolazione mondiale non sembra un fattore facilmente modificabile nel breve periodo,<br /><br />e tenendo conto che <br />"il 98%, delle politiche in un sistema (complesso NdT) hanno effetti molto scarsi nel determinare un cambiamento"<br /><br />quali proposte concrete possiamo immaginare per ridurre la produzione industriale procapite e quindi il cambiamento climatico?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04440753088444213080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-76041333135928744472010-04-08T14:03:30.403+02:002010-04-08T14:03:30.403+02:00Anch'io avrei due domande secche:
1- come si f...Anch'io avrei due domande secche:<br />1- come si fa a considerare la "fame" un sintomo della sovrappopolazione se:<br />a) il "sintomo", la fame, era presente anche prima che avvenisse la malattia (alias quando eravamo due miliardi, o anche uno): ovvero come si spiega che l'effetto preceda temporalmente la causa?<br />b) non c'e' alcuna correlazione diretta (vedi Amartya Senn e altri) tra densita' di popolazione di una zona / continente / paese e il tasso di poverta' o di malnutrizione.<br /><br />Mi limito a sottolineare che a volte, e non so se questo e' il caso perche' non conosco Jay Forrester, l'esperto farebbe bene a parlare delle cose di cui e' davvero esperto. O noi a considerarlo esperto nel suo campo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04440753088444213080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-38835516465944171672009-12-09T18:59:27.022+01:002009-12-09T18:59:27.022+01:00Caro Luca, ho partecipato all'incontro-dibatti...Caro Luca, ho partecipato all'incontro-dibattito dal titolo "Il clima sta cambiando - Efficienza e rinnovabili, città e stili di vita sostenibili, imprese innovative. Raccogliamo la sfida a Milano e in Lombardia"<br /><br />A parte che il dialogo era a senso unico, non erano registrati gli interventi o comunque non sono resi disponibili, come invece avviene per noi con RR, a un certo punto, dopo una serie di pistolotti sul risparmio in lombardia e analisi sui massimi sistemi risolti scondo loro con :case a costo zero , un pò di fotovoltaico sui tetti e eolico tradizionale per fare un 20-20-20 di buona memoria, e ancora dopo l'apologia dell' efficienza eletta a soluzione, come una scheggia impazzita ho chiesto se fosse possibile fare domande in modo molto energico e dopo un sì di cortesia ho detto , bene ne ho subito tre io.<br /><br />domanda 1 ) Come é possibile parlare di clima e soluzioni evitando accuratamente la variabile demografica ?<br />domanda 2 ) Come é possibile parlare di efficienza e di risparmio quando col nostro sitema economico e del PIL attuale, si dice che il mercato va bene quando la gente comincia ri-consumare energia a go-go<br />domanda 3 ) ( rivolta in particolare a Pasquale pistorio che era seduto lì ) : voi ch eparlate di eolico tradizionale siete al corrente dell' esistenza del grande giacimento rinnovabile costituito dall' eolico troposferico, e ancora conoscete il progetto kite gen che non riceve una briciola dei soldi usati per finanziare il resto?<br /><br />A quel punto la conduttrice, oltre che lamentare che avessi preso tempo ( in realtà il microfono funzionava poco e ho dovuto ripetere più volte le domande ), ha subito detto che non era obbligatorio rispondere , ah ah ma ti rendi conto.<br />Morale della favola: una coppia davanti a me si é segnata nome e riferimenti per il kite gen, uno dei due era un professore di fisica dell' università, poi a un certo punto, dopo che il dibattito aveva ripreso stancamente l'elenco dei vari prodottini da piazzare per fare BAU e business proto verde ... un militante anziano alza la mano e dice: "ma perché non rispondete alla domanda più interessante fatta da quel ragazzo ( porto bene gli anni :-) ) , lo ha detto anche un premio nobel che senza la variabile demografica non si può fare nessuno studio serio sull' ambiente" , e poi ha citato malthus e poi dietro le quinte mi ha fatto i complimenti e ha detto che nel PD non si può parlare di demografia perché c'é il tabù della componente cattolica .. <br />ah ah<br /><br />ma ti rendi conto ?Bilozhttps://www.blogger.com/profile/06569713141913959043noreply@blogger.com