tag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post3320277445531829749..comments2023-10-13T10:08:28.449+02:00Comments on Malthus non aveva poi tutti i torti!: La storia del PIL: capitalismo, crescita e benessere.Luca Pardihttp://www.blogger.com/profile/06202676367484051319noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-594766222381022942012-11-26T13:02:45.164+01:002012-11-26T13:02:45.164+01:00Caro Luca, io non ti ho per niente etichettato in ...Caro Luca, io non ti ho per niente etichettato in nessun modo, anzi mi compiaccio che tu perfino in assenza di etichette mie (od altrui) rifiuti quelle categorie. Ho apprezzato e lodato pubblicamente e molto sentitamente il tuo messaggio (ed in generale il tuo blog, ed altri tuoi scritti) e dunque tutto o quasi tutto il tuo pensiero. Non mi sento un tuo contestatore generale se mi limito a voler dibattere punti nei quali non mi convinci. Invece di "etichettare" preferisco criticare singole affermazioni che secondo me possano essere non documentate o illogiche o insostenibili o simili, e comunque chiedere lumi su di esse, se ve ne sono. Magari coteste affermazioni tue diverranno convincenti anche per me se integrate da ulteriori spiegazioni tue o di altri. Condivido apprezzo e lodo di cuore il tuo messaggio in generale, continuo solo ad sostenere che da tutto quello che ho letto di tuo o di riportato da te (nonche' da quello che so io in generale) non vedo per niente dimostrata una responsabilita' specifica dell'occidente per il sottosviluppo contemporaneo (post seconda Guerra mondiale) di quella parte del resto del mondo che si dedica a bruciare tutti i progressi provvisti dalla evoluzione della tecnica sia in aumento della popolazione (spesso con valenza anche di sciovinismo e delirio di potenza nazionalistico o religioso) sia in lotte tribali statali o genocidi politici o razziali ed esperimenti rivoluzionari vari invece di preoccupazioni e lavoro per il proprio possibile sviluppo.<br />Astraendoci dalla eco - economia (ossia problemi ecologici, picco di tutto ecc. che imporrebbero riduzione di popolazione e di consumi), se restiamo solo alla economia della seconda meta' del secolo scorso io sono d'accordo con De Marchi che c'e' stato un grande sviluppo per i paesi che hanno adottato insieme controllo delle nascite e capitalismo privato, vedasi Giappone prima eppoi tigri asiatiche HK, Macao Formosa CoreaSud, Singapore, fino alla Cina nell'ultimo ventennio. E che i paesi piu' poveri erano solo quelli dove non c'e' stata la partecipazione al commercio mondiale con il rifiuto ideologico dello sviluppo capitalistico, o della limitazione delle nascite. Insomma (astraendoci per un momento dai problemi della limitatezza e dell'ecologia) con De Marchi mi pare che la storia della seconda meta' del secolo scorso dimostri che il cosiddetto sfruttamento capitalistico ha liberato di piu' (ovvero fatto progredire economicamente le masse) maggiormante rispetto dell'ideologismo dell'anti sfruttamento (marxismo antioccidentalismo e simili).<br />Poi certo ci sono da introdurre i fattori dei limiti della crescita, ed a questo punto i nostri modi di pensare possono cominciare a ri-confluire.<br />Ma visto che ottimamente tu stesso ti dichiari non essere "proprio il tipo di antioccidentale, anticapitalista, antidemocratico e antiliberale" non vedo perche' non potremmo chiarirci meglio reciprocamente, anche la valutazione della fase precedente.<br /> Marcus Prometheushttps://www.blogger.com/profile/17836644079879722147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-60835287519687485922012-11-25T11:22:08.534+01:002012-11-25T11:22:08.534+01:00Caro Sergio, certamente la nostra specie qualche p...Caro Sergio, certamente la nostra specie qualche possibilità in più dei lemmings ce l'ha, grazie alla cultura ed alla consapevolezza. <br />Quindi la speranza di fermarsi un poco prima del baratro mi pare fondata. <br />L'ideale però sarebbe di incominciare a rallentare MOLTO prima del baratro, in modo da fare un stop dolce, ma temo che questo beneficio (per quanto detto sopra) finisca per esserci precluso.Lumenhttps://www.blogger.com/profile/09577415088030394041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-11884005626813011992012-11-24T20:49:23.559+01:002012-11-24T20:49:23.559+01:00Ma significa che non c'è niente da fare, che i...Ma significa che non c'è niente da fare, che il gene egoista ci frega? Ma allora è tutto inutile, tanto vale rassegnarsi al peggio sperando che almeno noi ce la caviamo.<br /><br />Effettivamente si direbbe che quasi nessuno ne vuole sapere di "darsi una calmata", di moderarsi. Ieri era la natura che ci impediva di espanderci all'infinito. Oggi abbiamo fregato la natura grazie all'energia fossile. <br />Certo temo anch'io che rinsaviremo - volenti o nolenti - soltanto dopo esseri andati a sbattere contro qualche ostacolo.<br />Sergiohttps://www.blogger.com/profile/06156076552103827156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-76878293957333753482012-11-24T18:07:20.978+01:002012-11-24T18:07:20.978+01:00Russell non si elevava più di tanto dalle fedi rel...Russell non si elevava più di tanto dalle fedi religiose o politiche, che anche lui aveva la sua: il pragmatismo. Ognuno sceglie una verità su cui costruire la propria esistenza, ma se non fa attenzione la sua vita diventa una merdata. Seneca docet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-45406289756800989052012-11-24T17:43:26.480+01:002012-11-24T17:43:26.480+01:00Beh caro Marcus se non ti piace vedere le responsa...Beh caro Marcus se non ti piace vedere le responsabilità euro-americane perché ce l'hai con l'Islam, francamente, non mi interessa nemmeno molto dibattere con te. Te l'ho già detto in altre occasioni. Non sono proprio il tipo di antioccidentale, anticapitalista, antidemocratico e antiliberale che ti piacerebbe che io fossi in modo da etichettarmi allegramente.Luca Pardihttps://www.blogger.com/profile/06202676367484051319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-17145499863298427172012-11-24T11:43:03.022+01:002012-11-24T11:43:03.022+01:00<< a breve termine guadagni in termini di re...<< a breve termine guadagni in termini di reddito grazie ai progressi tecnologici siano stati inevitabilmente persi attraverso la crescita della popolazione. >><br /><br />Caro Luca, temo che a questa tendenza non vi sia rimedio, in quanto geneticamente forzata (è il famoso gene egoista, che spinge la massima riproduzione possibile, a scapito del benessere individuale).<br />Poi magari si fa la fine dei lemmings, che non è proprio l'ideale.<br />Speriamo che la nostra specie si fermi un po' prima.<br />Lumenhttps://www.blogger.com/profile/09577415088030394041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-9584195409943052362012-11-23T21:13:39.416+01:002012-11-23T21:13:39.416+01:00Sono d'accordissimo che la genetica non c'...Sono d'accordissimo che la genetica non c'entri niente, ma stabilito questo, anche alla luce del pensiero di Diamond, e di De Marchi, non vedo assolutamente come da questo discenderebbe che vi sia stata una responsabilita' specifica dell'occidente per il sottosviluppo contemporaneo (post seconda Guerra mondiale) di quella parte del resto del mondo che si dedica a bruciare tutti i progressi provvisti dalla evoluzione della tecnica (ancora soprattutto made in Occidente) sia in aumento della popolazione (spesso con valenza anche di sciovinismo e delirio di potenza nazionalistico o religioso) sia in lotte tribali statali o genocidi politici o razziali ed esperimenti rivoluzionari vari invece di preoccuparsi del proprio possibile sviluppo.<br />Mezzo ex terzo mondo quando ha rinunciato a codeste ubbie e follie si e' ben sviluppato, e sempre partecipando alla divisione mondiale del lavoro o commercio mondiale che dir si voglia.<br /><br />Cordiali saluti a tutti i liberi e laici <br />Marcus Prometheus.<br /><br /> Penso che tutte le grandi religioni del mondo: ... <br />... cristianesimo, islamismo e comunismo, <br />siano, a un tempo false e dannose. Bertrand Russell <br /><br /> <br />Accogliere solo i profughi laici dall'Islamismo Espellere tutti gli islamisti.<br />Combattere il masochismo antioccidentale, che mina liberta' e democrazia.<br />Marcus Prometheushttps://www.blogger.com/profile/17836644079879722147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-277301690150231752.post-61399994064284788732012-11-23T21:10:54.536+01:002012-11-23T21:10:54.536+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Marcus Prometheushttps://www.blogger.com/profile/17836644079879722147noreply@blogger.com